Forum Gospodarki Przestrzennej

Michał Jagodziński

Czołem. Czy może ktoś naprowadzić jak policzyć Selektywność i Nasilenie?
Pkt 3,4.

el_franko

witam. mój problem jest dokładnie taki sam...

ogólny wzór na selektywność to s=(ln(1/0,5))/a, czyli s=ln20/a (przynajmniej takie podawał na zajęciach)
średnia długość podróży do pracy (z pliku LRTPChapter4.pdf) to 13.35 min.

no i teraz jak zawsze problem z tym a... może mamy zrobić tak jak w zad 7?
wartość 13.35 min obejmuje obszar do czwartej strefy włącznie jeśli chodzi o tablicę zonów (do 17 min). może mamy wziąć to drugie co do wielkości miasto naszego regionu i analogicznie jak wcześniej zobaczyć ile miast jest w jego zasięgu w tych 4 strefach? później po prostu dodać wartości liczby mieszkańców (?) i to będzie nasze a??
jakieś takie za proste mi się to wydaje, ale innego pomysłu na razie nie mam. co myślicie?

Michał Jagodziński

Straszne to zadanie. Tak, podawał taki wzór - ale nie pamiętam czemu tam jest 1/0.5 czyli s=ln2/a a nie ln20.
Poprzednio mieliśmy założenie, że 95% ludnosci werbuje się w obrębie zona czyli 1/0,05=ln20 - wówczas bralismy zony 30min i zliczalismy liczbę ludnosci.
Teraz mam kontakt odwrotny Dom-Praca czyli wydaje się,ze z tych 4 zonów zliczamy l. pracujących...ale sam nie wiem.

ewelina

No też obstawałabym za tym, że liczbę pracujących bierzemy a nie liczbę mieszkańców.

ewelina

A co z tym nasileniem bo notatek zapomniałam a J chyba coś na zajęciach podawał jak to można obliczyć Smile

el_franko

na zajęciach dziś ustaliliśmy sobie formułę do nasilenia:

pkt. 4
Nasil = 4,2*0,148*0,28/2 = 0,09
4,2 - (z pliku entire_longdist.pdf) to średnia ilość podróży dla wszystkich ludziów
0,148 (14,8%) - (z pliku entire_longdist.pdf) to % ludziów podróżujących do pracy
0,28 (28%) - (podał tę wartość jerzy w zadaniu, pkt. 4) to % ludzi pracujących w przemyśle
2 - dzielimy przez 2 bo tam i z powrotem? jakoś tak. Napisz Michał jak możesz wyjaśnienie dlaczego tak, bo ja już zdążyłem zapomnieć...

Kolejne nasilenia liczymy analogicznie jak to powyższe, zmieniając tylko wartość 0,28 na te podane w kolejnych punktach, czyli:

pkt. 10 (dla 15%)
4,2*0,148*0,15/2 = 0,05

pkt. 13 (dla 30%)
4,2*0,148*0,3/2 = 0,09

pkt. 16 (dla 55%)
4,2*0,148*0,55/2 = 0,17

jeśli chodzi o kzk, to używamy przycisku "max odległość" (czyli ta miarka) i do niej dodajemy np 5 min. w moim przypadku max odległość była 139 czyli kzk dałem 144.
dając kzk = 17 (czyli granica 4 strefy) symulacje mi nie wychodziły za bardzo tzn. w całej tabelce sim zmieniła mi się tylko 1 wartość...

Iteracji dałem 30 ale symulacje pokończyły mi sie w praktycznie zawsze koło 12-13 kolumny.

Powtarzam, że jest to wersja ustalona dziś przez nas i niekoniecznie musi być dobra. Jak ktoś ma inny pomysł to proszę pisać.

el_franko

jeszcze słówko o selektywności w pkcie 3. bo też całkiem logiczną formułę zaproponowała Ania;)

sel = (1 / (1 - P)).ln / a

a - to liczba zatrudnionych w przemyśle w miastach oddalonych od drugiego największego miasta w naszym regionie w promieniu 17 min (czyli w strefach 0, 1, 2, 3)
P - to stosunek zatrudnionych w przemyśle w tych miastach (czyli a) do ogółu zatrudnionych w przemyśle w naszych 20 miastach

dla przykładu
ja miałem w tych 4 zonach tylko 2 miasta (w tym jedno było tym drugim największym w regionie) i moje a to 13413
ogół zatrudnionych w przemyśle (field -> statistics) to 102726
P = a/102726 = 13413/102726 = 0.13

no i teraz już tylko podstawiamy wartości do głównego wzorku.
inne selektywności są podane w zadaniu więc problemu nie ma.

el_franko

jeszcze z destami tam miałem kłopot ale zrobiłem to w taki sposób:

pkt. 2 (zmiany wielkości koncentracji +/- 50%)
Dest_min: Dest_0*0.5
Dest_max: Dest_0*1.5

pkt. 9 (zmiany wielkości koncentracji wzrost 25% i spadek do poziomu 25% wielkości początkowej)
Dest_min: Dest_0*0.25
Dest_max: Dest_0*1.25

pkt. 12 (zmiany wielkości koncentracji wzrost 40% i spadek do poziomu 40% wielkości początkowej
Dest_min: Dest_0*0.4
Dest_max: Dest_0*1.4

pkt. 15 (zmiany wielkości koncentracji 400% i spadek do poziomu 0% wielkości początkowej)
Dest_min: 0
Dest_max: Dest_0*4

Olunia

Ja tak jeszcze w ramach zapewnień:

co do obliczenia nasilenia, to na zajęciach jerzy brał pod uwagę w podróżach do pracy też te związane z pracą, czyli dodawał 14,8% plus 2,9%. Wtedy zmienia się wartość nasilenia na: pkt 4 - 0.10, pkt 10- 0.06, pkt 13 - 0.11 pkt 16 - 0.20. Ale na to myślę, że nie będzie za bardzo zwracał uwagi.

a w pkt 6: "W kolumnie Orig_0 wszystkich tablic wpisać wynikową liczbę mieszkańców z symulacji - pkt 5." to ja wzięłam wartości z kolumny "origin_c", tak ma być? Confused

el_franko

tak, można było dodać te 2,9% (work related), ale mi za późno zwrócono na to uwagę i nie chciało mi się już liczyć powtórnie:D myślę, że to nie ma aż takiego znaczenia.
co do pktu. 6 to "tak ma być" Smile

kolumną wynikową liczby mieszkańców jest origin_c.

el_franko

oczywiście jerzy jak to jerzy udzielił nam na zajęciach kilku przydatnych informacji do zadań, po fakcie jak już je zrobiliśmy... dla leniwych krótka solucja jak poprawić zadanie.

WAŻNA INFORMACJA TO TA, ŻE JERZY ZWOLNIŁ NAS Z ROBIENIA PLIKU W WORDZIE. NIE MUSIMY GO WYKONYWAĆ I ODDAWAĆ!!

o kzk spytaliśmy się z Ewelinką pod koniec zajęć:
kzk dla dp: 60-70 (jest to czas który potrzebują ludziki pracujące w przemyśle na dojazd do pracy)
kzk dla du1: 15 (krytyczny czas jaki przeznaczamy na dojście do usług podstawowych)
kzk dla du2: 30 (dla usług lokalnych)
kzk dla du3: 60 (dla regionalnych)
można oczywiście lekko zmieniać te wartości jak kto chce, jerzy "oszacował" je po prostu "na gorąco"

jeżeli chodzi o zmianę reszty zadania to:
najpierw zmieniamy selektywność dla tabelki dp_sim. wzór jest taki:
(1/(1-0.5)).ln/a
wartość 0.5 jest podana z góry (jerzy wyjaśniał dlaczego to nie powtarzam), wartość a znamy bo sami sobie obliczaliśmy
nasilenie dla dp_sim liczymy następująco:
4.2*0.177*0.28/2 = 0,10
wcześniej zamiast 0,177 była wartość 0.148 (niekoniecznie trzeba to zmieniać, to po prostu dodanie do "work" jeszcze "work related").
Wykonujemy symulację A.

Po jej wykonaniu w tabelce sim_dp zmienią się nam wartości Origin_C, które mamy przepisać do tabelek du1, du2 i du3. mi zmieniło się jakieś 5 wartości.
Trzeba te nowe wartości z Origin_C przepisać do kolumny Origin_0 tabel du1, du2, i du3. Jeśli komuś nic się nie zmieniło to oczywiście nie musi przepisywać Smile

no a jeżeli komuś się zmieniło, i przepisał już ładnie do tabelek kolejnych (bądź stworzył nowe tabelki, bo też można) to musi wiedzieć, że trzeba na nowo policzyć Dest_0, Dest_min i Dest_max. Należy po prostu wpisać w kalkulatorze na nowo wzory do destów, które są podane w którymś z postów wyżej:)

Po ich obliczeniu pozostaje nam tylko obliczenie nasileń dla du1, du2 i du3 i wpisanie ich do tablicy kon.
wzory są takie:
du1: 4,2*0,177*0.625/2 = 0,23 (gdzie 0.625 to 5/8 - a skąd 5/8 wiemy po zajęciach)
du2: 4,2*0,177*0.25/2 = 0,09 (gdzie 0.25 to 2/8 )
du3: 4,2*0,177*0.125/2 = 0,17 (gdzie 0.125 to 1/8 )
jerzy te wzorki zapisywał z końcówką "*0.5" zamiast "/2" ale to oczywiście TO SAMO (piszę to, żeby mi się czasem ktoś nie pytał dlaczego dzielimy na 2 a nie mnożymy razy 0.5)

teraz w konach uzupełniamy jeszcze tylko kzk, jeśli jeszcze tego nie zrobiliśmy i wykonujemy 3 kolejne symulacje D.
i to koniec.

jeżeli o czymś zapomniałem to proszę o korektę Smile

a jeżeli o niczym nie zapomniałem to proszę do mnie nie dzownić przynajmniej przez 2 dni w sprawie modeli;)

Anusia

Pan S. mówił z tego co pamietam ze co do usług to nie 0.177 tylko 0.446

ewelina

Oj Franiu, Franiu i znowu źle zrobisz;p

du1: 4,2*0,446*0.625/2 = 0,59 (gdzie 0.625 to 5/8 - a skąd 5/8 wiemy po zajęciach)
du2: 4,2*0,446*0.25/2 = 0,23 (gdzie 0.25 to 2/8 )
du3: 4,2*0,446*0.125/2 = 0,12 (gdzie 0.125 to 1/ Cool

Przynajmniej mój excel tak to wyliczył Smile

Pozdrawiam:)

el_franko

no właśnie:D człowiek nie robi notatek i nie zapamięta wszystkiego heh
dziękuję za zwrócenie uwagi:)

Anusia

zawsze możesz na nas liczyć Franiu Smile